Inmigrantes antinacionalistas

Leía el domingo en The New York Times una noticia que no me sorprendió en absoluto, lo que es más, me lo temía. Una abrumadora mayoría de inmigrantes que viven en Quebec, muchos de ellos de origen latioamericano, no están interesados en el tema de la soberanía; en otras palabras, que no quieren que la provincia de Quebec se independice de Canadá. Lo peor del caso es que los inmigrantes suponen ya el 10% del electorado en Quebec.

  


Traigo la noticia a colación porque es algo que siempre me he temido: que los inmigrantes que llegan a nuestro país (Euskal Herria) no quieren que nos independicemos de España. Ciertamente y aunque no sea mas que por comodidad, muchos latinoamericanos no quieren aprender otro idioma -también oficial en parte de nuestro país-, el euskera, con lo que es fácil declararse antinacionalista (vasco, claro con lo que por desgracia, uno se convierte por defecto en nacionalista español).

Recuerdo una visita que hice a Pamplona-Iruña hace unos pocos años. Estaba en la plaza del Ayuntamiento y un peruano que residía en la ciudad, se me acercó y comenzó a hablarme. Al final de la conversación me despedí con un “agur” y su reacción fue la misma que podría haber tenido Yolanda Barcina, la actual alcaldesa de la ciudad y burgalesa de nacimiento. El individuo en cuestión se me puso como un energúmeno y me dijo que a él le hablara en cristiano (¿no se repitieron estas palabras hasta la saciedad durante el Franquismo en nuestros pueblos?). A pesar del cabreo, pensé: “uno de fuera que viene a mi casa a decirme cómo debo pensar… claro que ahora es él el que vive en la ciudad en la que nací y en la que ya no resido”…

Quiero dejar muy claro que no soy anti-inmigrante; de hecho yo mismo soy inmigrante en Estados Unidos, país al que llegué hace casi 13 años, pero creo que esta situación debería solucionarse de alguna manera. Considero que es labor de todos, también de nuestros políticos, dar salida a ese sentimiento antinacionalista (vasco, repito) de muchos inmigrantes que llegan a nuestro país en busca de una vida mejor, como la que yo buscaba cuando llegué a mi país de acogida.

Como dice The New York Times, en Quebec, no tienen más remedio que acoger con los brazos abiertos a los inmigrantes ante la baja tasa de natalidad ya que, de otra manera, esto haría que el crecimiento económico se redujera considerablemente. Según los economistas, Quebec ha pasado en una generación, de tener la tasa de natalidad más alta “del país” a una de las más bajas, por lo que cualquier aumento de la fuerza de trabajo se deberá a los “nuevos” quebequeses.

0 pensamientos sobre “Inmigrantes antinacionalistas

  1. Aitzol Azurtza

    Hola Luis, la actitud de los inmigrantes en Quebec no me sorprende en absoluto. Todo aquel que emigra a otro lugar se integra en su país de acogida con la idea de que su integración lo promoverá socialmente. A pesar de la protección legal que la lengua francesa y la cultura canadiense en lengua francesa gozan en el Canada, el país, en su conjunto, es anglosajón. Un canadiense puede tener una vida profesional y social de mucho éxito sin saber francés (de hecho, la gran mayoría de anglo-canadienses que he conocido en Estados Unidos no son capaces de conversar en francés…), pero un canadiense sin saber inglés limita muchísimo sus posibilidades de promoción profesional y social.

    Por eso, la prioridad de los inmigrantes en el Canada no es aprender francés, sino aprender el idioma que más práctico les va a resultar e integrarse en cuanto antes en el grupo social que mayores posibilidades de promoción les va a ofrecer. La mayoría de los inmigrantes en cualquier país evita meterse en asuntos tan espinosos como la identidad nacional del todo o de las partes que componen el país de acogida, simplemente porque bastante problema personal les supone el proceso inmigratorio como para que se metan en asuntos mayores. Lo mismo está pasando en Euskal Herria.

    El inmigrante que llega a tierras vascas pensando que llega a unas provincias españolas o un departamento francés (como ha estudiado en la escuela de su país de origen y como le han dicho las autoridades españolas y francesas que le concedieron el visado…), lo que tiene en mente es mejorar las condiciones de su vida personal lo antes posible, que de por sí ya es dificil. En la Euskal Herria desmembrada de hoy los instrumentos de promoción social son la lengua española (al sur de los Pirineos) y la lengua francesa (al norte de los Pirineos) y el euskera queda relegado a poco menos que una reliquia curiosa que ni da empleo ni concede visados… ¿Qué inmigrante se va a poner a proclamar la existencia de un país singular a ambos lados de los Pirineos cuando tal proclama no le resuelve nada, sino al contrario, lo pone bajo riesgo de penalidades añadidas?

    Los casos del Quebec y de Euskal Herria no son exactamente comparables en el plano legal porque en el Canada los hablantes de lengua francesa y la cultura canadiense en lengua francesa disfrutan de un marco legal que ni los hablantes del euskera ni la cultura en lengua vasca tienen en su propio territorio (el francés es lengua co-oficial del gobierno federal canadiense). Además, los franco-canadienses pueden buscar la solución a la disolución de su identidad promoviendo la inmigración procedente de países francófonos para así atraer a gente más afín a ellos… solución difícilmente aplicable en tierras vascas porque no tenemos capacidad legal para regular quién se asienta en nuestro país y bajo qué condiciones (es decir, no tenemos soberanía sobre nuestro propio territorio…)

  2. tatankaiotanka

    Un tema ciertamente complejo…con muchas aristas y de importancia vital para las naciones minorizadas…Estos nuevos emigrantes son gente que ha sido educada en valores de república centralista. Es curioso porque existe una gran diversidad étnica en sus países, representada por los pueblos indígenas, pero la postura que mantienen es de ceguera cultural y política o ocultamiento de esas realidades que no coinciden con el patrón de estado-nación. Es decir su forma de actuar está mediatizada por su estato-nacionalismo, especialmente virulento, que identifican diversidad de pueblos/nación con secesión y perdida territorial, un tema candente para la mayoría de estados latinoamericanos. Las realidades que difieren de su patrón de estado-nación monocultural, uninacional y unilingüe son rechazadas tanto por individuos de izquierda como de derecha latinoamericana que practican un jacobinismo rancio. Los latinoamericanos, exceptuando las experiencias de Ecuador, no tienen experiencia de estados multinacionales decentralizados. Su tradición política defiende estados centralistas fuertes y con gran poder de intervención. Es lo que han mamado. La experiencia de la diversidad que representan Euskadi o Québec supone un desafío a su cosmovisión.
    En el caso español me resulta preocupante la popularidad de discursos de hispanidad, participación en las Fuerzas Armadas etc. Y sobre los discursos caducos que saltan al oír una lengua distinta a la nacional, es la que practican aquí y allí con aquellos que no se asimilan con el patrón jacobino.
    Y es interesante que practicando un discurso de defensa de los derechos de la minoría Latina, no duden en aliarse con las sociedades mayoritarias estatales para hacer frente a los etnonacionalismo caso Euskadi y Québec y negar derechos colectivos.
    . Estoy de acuerdo en que hay que realizar un esfuerzo especial de pedagogía desde los nacionalismos no estatales para explicarles que existe una realidad político-jurídico-social-cultural más allá del estado y favorecer su integración y convivencia. Y en nuestro caso al igual que en Québec que el mantenimiento de nuestra lengua y cultura constituyen un elemento fundamental de nuestro proyecto político y de convivencia intercultural. Considero que la solidaridad con las periferias debe estar basada en la reciprocidad. Si consideramos que es un asunto de justicia social y derechos humanos el favorecer la integración de los emigrantes que viven en la periferia social, también los emigrantes deben entender que el mantenimiento de derechos colectivos de los pueblos constituye un derecho humano a la existencia, identidad, cultura propia etc, ampliamente reconocido por las Convenciones de Derechos de 1966.
    Creo que la interculturalidad no es un camino complejo que merece ser recorrido pero que hay que hacerlo sin hipocresía. Hay que evitar posturas refractarias que se alían con los nacionalismos de estado para limitar los derechos de las naciones sin estado. En todo este esfuerzo de pedagogía y en el caso vasco creo que la aportación de los vascos de la diáspora Americana y especialmente latinoamericana que pueden actuar como puentes entre universos paralelos.

    Por cierto, los emigrantes latinoamericanos no representan sólo un desafío para las naciones sin estado. Huntington , famoso por su choque de civilizaciones, dedica un libro a la “amenaza” latina en los USA. Otro tema interesante es la tendencia de muchos latinoamericanos a integrarse en formaciones conservadoras en países de acogida…Desde la diáspora cubana en MIAMI a apoyar leyes en contra de la inmigración ilegal en California.

  3. jfa

    Has mencionado la bicha, Luis. Es un tema muy delicado, que necesita inteligencia y tacto para ser bien tratado. Pero, ¿no deberíamos empezar por explicar a los emigrantes más viejos por qué deben aprender euskera, por qué deben hacerlo sus hijos? Y otro pero: ¿no deberíamos empezar a preguntarnos, antes de preocuparnos por los emigrantes y su actitud ante la lengua menos “interesante”, por los vascos de toda la vida, por los abertzales de varias generaciones que no le han dedicado al euskera la atención que merece? Si Euskal Herria fuera de verdad euskalerria, otro gallo (nos) cantaría. La triple administración en la que nos incluyen se desharía por sí sola. ¡Esto sí que merece una reflexión prioritaria, cuando todavía hay candidatos abertzales que ni saben ni creen que sea obstáculo insalvable para sus fines el no saber euskera, cuando hay dirigentes abertzales que prefieren que sus vástagos aprendan bien inglés o alemán, antes que euskera!

  4. aparicio blanco

    En mi humilde opinión, este tema no tiene marcha atrás, consumatum est. Lo mismo pasa en EEUU, si el mexicano o el potorro pueden pasar de hablar gringo, pasan.Mucho más fácil se les hace en el “estado”.Si les da más tela, perdé cuidado que se van a poner las pilas de prender, o ser abertzales.Poderoso caballero…

  5. Javier Vizcaíno

    Uaaaaa!!! ¡Vaya asunto más heavy, compañero! Me vas a dejar dándole vueltas toda la noche. ¿Qué pienso de esto en realidad? ¿Lo políticamente correcto y guay o lo no tan políticamente correcto y menos guay? Por otra parte, ¿Qué es políticamente correcto en Euskal Herria? ¿Decir que se vengan por donde han venido o cantar contamíname, mézclate conmigo, que bajo mi capa tendrás abrigo?
    En serio: no lo tengo nada claro. El corazón me dice que la Euskal Herria que hagamos tendrá que ser incluyente o, simplemente, no será Hoy mismo, si la balanza abertzale-no abertzale sigue 52-48 es porque, euskaldunes o no, muchos hijos de la anterior inmigración se sienten abertzales.
    Debemos aprender de esa experiencia: los integristas que tachaban de maquetos a los inmigrantes crearon miles de antivascos. Lógicamente, no te vas a empeñar en ser una cosa que, de partida, te dicen que nunca serás. Cuando yo tenía seis años y me llamaban “coreanito”, mi sentimiento abertzale no era profundo que dijéramos…
    En todo caso. ¡Gran asunto para debatir! Zorionak, Fon!!!

  6. Felipe

    Me parece que todos vosotros partís de una premisa errónea. Todos hablais de euskalherria y tal, pero ese sitio sólo existe en vuestra imaginación y en vuestras mentes calenturientas. Os quejais de pertenecer a España, pero es que realmente no perteneceis a España, sino que sois España. Cuando Franco se sublevó contra el régimen republicano, los que más le ayudaron fueron, a parte de los africanos, los vascos. Igual pasó en épocas anteriores con las guerras carlistas. Siempre habéis sido los más fascistas. Y los que no sois fascistas, sois nazis (nacionalsocialistas). Os guste o no, es así. España sólo hay una y está formada por 17 comunidades autónomas y las Provincias Vascongadas son una de ellas. Así que a callar, os meteis la lengua en el culo y ya está. Viva España. Nazis iros a tomar por culo. Gora Euskadi española. y punto.

  7. ioseba gorostidi

    Querido amigo Luis: Para desgracia de los pueblos del mundo, hay mucho burro como los dos anteriores que han escrito en el blog, Felipe e Iker. Hay mucha gente que sólo ve los derechos que tiene, en este aso como inmigrante, pero no ve las obligaciones o respeto que, creo yo, se debe tener al país que uno emigra. Me gustaría ver al peruano que citabas en su país cómo mira al inmigrante.
    Para finalizar, comentar la alegría que me da leer a nuestros amigos iker y Felipe y pensar qué hermoso futuro le espera al españolismo con estos ejemplares. Brinco de alegría. Seguir así muchachos

  8. inmigrantes ayuda

    Los inmigrantes que quieren encontrar ayuda para obtener el permiso de trabajo en España, cada dia lo tienen más dificil con las leyes nuevas. Unos consejos y alguna información al respecto pueden encontrarla en esta web.
    Suerte a tod@s.

  9. L.S.

    Estimado Luis:

    Una recomendación, si me lo permites: Todas las herramientas de blog, como sabes, pueden borrar los comentarios insultantes o fuera de tono como en los números 6 y 7 de este post. Seguro que la que tú utilizas también lo tiene (me imagino).

    A eso en Internet se le llama moderar; no censurar, que es lo que ese tipo de gentes (definidos en Internet como “trolls”) siempre aducen cuando se les borra un comentario de esas caracteríticas.

    Como tú eres tan buena gente, seguro que no lo haces. Y quizá tengas más razón al dejar así en evidencia a quién, valiéndose del supuesto anonimato (pero dejando el rastro evidente de su número IP) no es más que un inane impresentable.

    Animo y a seguir con tu blog que me encanta !

  10. Luis Foncillas

    Reconozco que me lo pensé dos veces antes de escribir este posting sobre un tema tan delicado pero al final me animé a hacerlo basado en la “legitimidad” que puede darme el ser inmigrante en otro país. Cuando pasé la entrevista de Inmigración me dijeron que no tenia derecho a ayudas ni a subsidios ni a nada de nada; en otras palabras, que tenía que trabajar. La entrevista fue, por supuesto, en inglés, el idioma “no oficial” de Estados Unidos.

    Me alegra el debate que ha provocado el espinoso tema. jfa (el comentario 3) , en su día también inmigrante, plantea algo realmente interesante que merece un debate particular…
    Javi como en su programa de radio, mojándose, sí señor!

    Y a Felipe, y los que creen que Euskal Herria solamente existe en nuestra imaginación, le recomiendo leer el artículo recientemente publicado en Gara por otro navarro, Carlos Garaikoetxea, el pasado día 24 titulado “Euskal Herria, un invento?”.

    Tienes razón, L.S., no voy a borrar los insultos aunque me duelan, como dices, ellos mismos se ponen en evidencia.

    Hoy lunes es Memorial Day, día festivo en los States. Dejo el posting para mañana, que hoy bastante tenemos todos analizando los resultados de las elecciones.

  11. MARIA

    SUPONGO QUE EL PNV SE PENSARA MUY SERIAMENTE DE DIMITIR AL PRESIDENTE DEL PARTIDO (ELEGIDO ASI POR PUCHERAZO), YA QUE ESMAS QUE PROBABLE QUE SISIGUE ASI SOLO ACABEN VOTANDOLE LOS VIEJIS, ENFERMOS TONTITOS Y DEMAS A LOS QUE ACOSTUMBRAN A LLEVAR EL DIA DE ELECCIONES EN COCHE.

  12. Jon Ander

    Maria,es mejor que te informes bien antes de hablar. Además, la forma de elección de presidentes de partidos políticos sólo incumbe a los afiliados de esos partidos. O si no, mira al PP, que lo eligen a dedo!! Que cada partido se organice como quiera! Deberías ser un poco más respetuosa con otros vascos que no piensan como tú. Y, por supuesto, las mentiras están totalmente fuera de lugar. Eskerrik asko!

  13. Kaliforniatarra

    Gracias Luis… lo de Garaikoetxea esta bien.

    A mis “amigos intimos” Felipe e Iker. Si quereis “escapar del facismo y de los Nazis” os invito a venir a EEUU.

    Donde podras

    1) votar a quien quieras, da igual quien… todos los que presentan y registran…tienes el derecho de posiblemente elegir a quien deseas; hasta imigrantes austriacos que no han nacido en Austria/Alemania/Oesterreich/DEUTSCHLAND…el llamdo DEUTSCH HERRIA…pero si huieron del facismo..hasta ser Gobernador de California.

    2)Podeis izar la bandera de la madre patria en cualquier ayuntamiento (con permiso claro).

    3) Podeis registrar en tu lengua materna a votar,

    4)registrar en castellano para un carnet de conducir

    5)y abrir una cuenta bancaria entre otras cosas.

    6)Podeis gritar “gora Euskadi espanola” todo lo que quieres y podeis meter la lengua en el culo (aunque no les recommendo…me parece mala idea)

    Ya sabeis….el Statue of Liberty te espera.

  14. Ignacio Yoldi

    Hola Luis. Soy nuevo en tu blog. No soy nacionalista vasco en absoluto y tengo poco en común contigo salvo ser de Pamplona/Iruña también. Tampoco soy de los que insultan ni me gustan los que insultan(ni a mi ni a otros). Lo que si pienso es que tus comentarios son tendenciosos y tus “detallitos” asi como de pasada son casi irrisorios. Me refiero aqui a lo que dices de Yolanda Barcina. Especificando que es burgalesa. Si eso te parece importante espero a partir de ahora que cada vez que hables de un nacionalista vasco que no sea euskaldun le pongas detrás de donde es (ya sabes que hay mucho zamorano,gallego etc”infiltrado”). Además no le conozco a la Barcina personalmente pero me juego lo que tu quieras a que si le dices agur no te contesta como una energumena.
    Por lo demás ahora que conozco este blog vas a oir hablar de mi. Eso si, siempre educadamente aunque te tenga que decir alguna cosa que a ti no te guste demasiado. Es mas, voy a ir a correr la NY Marathon en Noviembre y estaré encantado en conocerte e inclusó llevarte un paquetico de aqui. Todo sustancias legales eh?. Eres pariente de untal Foncillas Elso que estudió conmigo en el Ximenez de Rada??.

  15. ioseba gorostidi

    Haciendo referencia a los “infiltrados” que menciona el sr. Ignacio Yoldi quisiera comentar, o hacer la reflexión, de lo siguiente: No será que, esos “inflintrados” nacionalistas, como llama nuestro amaigo Ignacio respetan y asimilan como suya la cultura vasca y la “infiltrada” sra. Barcina se pasa por el arco del triunfo a la cultura vasca, idioma y demás que huela a vasco despreciando a los miles de pamploneses que son y se tienen por vascos?. Es una referencia a tener en cuenta entre diferenes actitudes de personas venidas de otros pueblos del estado español en este caso. Normal que Luis se sienta molesto con las actitudes manifiestamente anti-vascas (sin ningún tipo de disimulo además) de la Barcina y sus correligionarios.
    Besarkada bat.
    Ioseba Gorostidi
    P.D. : Es muy interesante y agradable para mi que una persona que quizás no se sienta vasco (ya nos lo dirá si quiere) participe de un blog de “Vascos en el mundo”.

  16. Ignacio Yoldi

    Gracias por tus amables comentarios Ioseba los cuales hasta cierto punto estoy dispuesto a aceptar. Pero primero quería decirte que yo hacía referencia a una situación puntual en que Luis Foncillas decía que un, creo recordar sudamericano, le respondió con brusquedad cuando se despidió con un “agur” y el decía que “como lo pudiera haber hecho YB”. Repito que a YB le sobra educación para no hacerlo. Que sea afín o no a “lo vasco”, tiene derecho a sus ideas no? y supongo que tiene derecho a dar preferencia a lo suyo al menos mientras se vea respaldada por 1/2 Pamplona. Eso lo hace el Gobierno Vasco, el Catalán, el gallego y supongo que el extremeño también. Respecto al respeto y asimilación de la cultura vasca deberás estar de acuerdo conmigo en que existe también un altisimo múmero de nacionalistyas y ultranacionalistas vascos que no respetan la cultura española e incluso la odian a pesar de que quieran o no ha ido de la mano de la vasca. A veces incluso contra el minúsculo reyno de Navarra que ahora parece ser la tierra prometida. Eso está ahí y conviene no olvidarlo junto por supuesto y antes de que lo digas tu lo digo yo, todo lo que nos une, que es mucho.Yo como Luis me siento molesto y dolido con manifestaciones antiespañolas. Hay muchos españoles, incluido yo, que no nos sentimos enemigos de nadie. Por eso participo en este blog de gente que obviamente no piensa como yo pero que en un porcentaje alto parece inteligente.

    Un saludo estés donde estés.

    P.D. Me dolió en el alma lo de la Real.

  17. Kaliforniatarra

    Propongo unos pregunta a todos los que estais siguiendo:

    ya tengo mis repuestas….

    Puede ser alguien vasco pero no nacionalista????

    Puede ser alguien EUSKALDUN pero no nacionalista????

    Puede ser alguien “navarro” y “vasco”??

    Puede definir alguien lo que es ser “espanol”????

    Puede definir alguien lo que es la cultura “espanola”????

    mas que todo por curiosidad…..yo siendo “fuera de la caja” aqui en California…me gustaria saber vuestros puntos de vista.

    Siendo de California, tambien te puedo dar lo que es el imagen y el percepcion de los Californianos de los llamados personas arriba.

  18. ioseba gorostidi

    Mi modesta opinión :
    1º.- Puede ser alguien vasco pero no nacionalista???? : Los que conozco no pueden disimular su nacionalismo español aunque lo nieguen.
    2º.- Puede ser alguien EUSKALDUN pero no nacionalista???? : Evidentemente que sí. Pero creería que no dejan de ser nacionalistas pero español, francés …..
    3º .- Puede ser alguien “navarro” y “vasco”?? : Un navarro es dos veces vasco ( bueno, la Barcina sólo una vez)
    4º .- Puede definir alguien lo que es ser “espanol”???? : Ni ellos lo saben.
    5º .- Puede definir alguien lo que es la cultura “espanola”???? : ¡ Y OLÉ!!!
    Saludos para todos
    Besarkada bat
    Ioseba Gorostidi

  19. NAVARRONOVASCO

    Gorostidi, eres un ignorante por no decir algo más gordo. Puede definir que ser vasco? apatridas frustrados (con pendiente y chandal).La cultura vasca? Saca otro chuleton!.
    Te parece injusto?? Tanto como lo tuyo cagón.

  20. ioseba gorostidi

    frustrar.

    (Del lat. frustrāre).

    1. tr. Privar a alguien de lo que esperaba.

    2. tr. Dejar sin efecto, malograr un intento. U. t. c. prnl.

    3. tr. Der. Dejar sin efecto un propósito contra la intención de quien procura realizarlo. Frustrar un delito. U. t. c. prnl.

    Evidentemente sí somos frustados. Frustados por los que durante años y años han estado jodiendo a los navarros-vascos que se resistieron a sus imposiciones y las falsedades históricas que están a la vista de quien las quiera saber . Entiendo tu cabreo al ver que tras tantos años de jodienda no conseguís nada y cada vez más navarros expresan su identidad en las urnas.. Se puede adiestrar un loro para que diga “soy un pez”, pero seguirá siendo loro. Eso creo yo te pasa a ti navarrovasco, que años de machaque te han afectado, eso o que has leído mucho a Del Burgo, gran historiador él. Porque definir qué es ser vasco no es fácil, pero como me lo preguntas, te pediré que te mires en un espejo y él te lo dirá, ¡VASCO ERES TÚ!. Aurrera eta osasuna, lagun maitea. Por cierto, me imagino que sabrás que ofende quien puede y no quien quiere

  21. NAVARRONOVASCO

    Gorostidi, tu si que eres un pez o un loro. Lo que menos cerebro tenga de los dos. Tanto te jode ver que aquí el nacionalismo es tan minoritario? Las cosas son como son y punto. Como serán en el futuro ni tu ni yo lo sabemos pero me da que ni tu ni yo veremos cambios sustanciales. Ah! y lo de la ofensa se ve que ambos conseguimos ofender al contrario. Te concedo el empate. El espejo me dice que me hago viejo pero navarro como soy de todas las generaciones (de Valdizarbe)que yo sepa nunca me he visto vasco pero bueno tampoco me molestan los que si lo son siempre que no me pisen el cayo. También te digo que ningún antepasado mio me ha hablado de esa represión tan horrible que por cierto yo tampoco he notado. y llevo viviendo aquí hace ya el copón. Te advierto que yo molesto poco y aspiro a que me molesten poco. Pero algunos haceis de molestar al prójimo un motus vivendi. Sea como sea si tan orgulloso estás de tu vasquismo que coño haces viviendo en Argentina? Me imagino que cuando te hablen de la madre patria te cagarás en todo. (JaJaJa)

  22. ioseba gorostidi

    Veo que sigues en tu línea argumental, desparramando inteligencia a raudales. Comentas que ningún antepasado te ha hablado de la represión habida. Das a entender que no tienes mucha capacidad de lectura ni criterio ya que te basas en lo que no te contaron tus antepasados. Me imagino las cosas que te contarian y cantarian rememorando antiguas victorias castrenses. Esos vivas al amado patas cortas, defensor de toda la España, una, grande y libre… que hermosos días de gloria requete jodiendo a esos rojos de mierda en las cunetas de Nafarroa. Hermosa estampa la que me imagino. Pero bueno, cuando no toca vivir e el lado perdedor, no se sufre eso y menos interesa saber más, de qué represión habla este, verdad?.
    De todos modos sigo alegrándome de ver la reacción del españolismo. Ya lo dice el refran, ladran luego cabalgamos. Es chocante que escribas en un blog llamado Vascos en el Mundo cuando poco menos que lo que sientes por lo vasco es odio. Seguro que hay blgos que te llenaran más y no tendrás que alterarte tanto. Pero eso es elección tuya amigo naburronovasco. Por cierto el calificativo de “cagón” que me has asignado aneriormete significa entre otras cosas dicho de una persona: Muy medrosa y cobarde, cosa que demuestras tú al usar un seudónimo en lugar de tu nombre y apellido. Para terminar lo que se escucha por aquí más que loas a la madre patria son chistes dedicados a los gallegos. Pero aquí como todos los españoles sois gallegos…. por algo será.
    Tu si que estás hecho un motus vivendi astakilo
    Que curioso que en pocos días haya tanto novasco jodiendo en el blog. Por qué será?. O quiénes seran?
    P.D. : Deja de leer la hemeroteca de El Alcazar e infórmate de la historia real de Nafarroa,

  23. NAVARRONOVASCO

    Gorostidi, me rindo. Tu psicopatía me ha derrotado. Sigue con lo tuyo. Sigue pensando en Franco (los demas solo nos acordamos de la semana de vacaciones que nos dieron cuando palmó). Sigue haciendote pajas mentales con tu victimismo de mierda. Por cierto si yo pongo un pseudónimo es por que vivo aqui no como otros que se piran a Argentina bien lejicos de la txusma que pinta dianas en casas de gente honrada. ¿o también eso es mentira?. Y por último que es eso de andar jodiendo en el blog, decir algo que a ti no te gusta? No era eso una de las cosas que también le jodían a Patxi?Bueno Bueno…Demócrata de pacotilla. Y no he leido el Alcazar en mi vida. No me ha hecho falta. Seguro que tu lo has leido mas que yo. Tu leeras tu Alcazar ¿No se llama GARA?

  24. ioseba gorostidi

    Mira tú. Me parece que eres como Santillana del Mar, el pueblo de las tres mentiras, que ni es santa, ni es llana ni tiene mar. Dices que no te gusta molestar y te lo pasas insultando constantemente. Vas de demócrata y tu bisceradidad te delata constantemente y terceco, que siendo navarro niegas ser vasco, que hasta el último de la fila sabe que Nafarroa es la cuna de Euskal Herria.
    Y para terminar una pregunta: ¿ Qué pinta en un blog llamado VASCOS EN EL MUNDO un tipo como tu que odia a los vascos y va de navarronovasco por el mundo. Si fuera cierto que no te gusta molestar deberías de dejar de insultar a diestro y sientro en un blog que poco tiene que ver contigo y tus pensamientos.
    Y por cierto, es bien cierto que se pintan o han pintado dianas en las paredes de gente honrada ( no dudo de su honradez pues no los conozco), y también es bien cierto que no ha hecho falta pintar ninguna diana para asesinar a un panadero por que no ponía un panfleto que ha alguien se le había antojado debía de poner en su negocio.
    Deja de aburrirnos y vete a ordeñar los mansos que San Fermín está a la vuelta de la esquina

  25. Kaliforniatarra

    Puede ser alguien vasco pero no nacionalista????

    Simplemente, BAI y a la vez SI.

    Elaborando un poco, en mi opinion, funciona asi en Iparralde.

    Por Hegoalde, ser vasco automaticamente supone que eres nacionalista eso, en mi opinion..no es verdad.

    Puede ser alguien EUSKALDUN pero no nacionalista????

    Simplemente, BAI. Conozco algunos y sus hijos hablen euskera y mantienen la cultura euskaldun pero a la vez votan mas que todo para proteger sus intereses economicos.

    Puede ser alguien “navarro” y “vasco”??

    Bai eta Bai….incluso uno se puede dar la vuelta a la polemica pregunta y decir que los vascos… son todos navarros (porque en el reino viejo, en un tiempo… asi era).
    La Arana Beltza (que desgraciadamente (segun con quien hablas)..en algunos sectores ha perdido su original simbolismo positivo).

    Puede definir alguien lo que es ser “espanol”????

    Lo pregunto a todos..ningun claro definicion.

    Es la misma pregunta que quizas reflecciono los Britanicos, los Yugoslavos, los Sovieticos y los “Ciudadanos Romanos”; algunos de estos incluso nunca pisaban la tierra de su ciudadania.

    Puede definir alguien lo que es la cultura “espanola”????

    Muy dificil: En mi opinion, deben vender la idea de que hay “culturas espanolas”..

    …pero ya sabemos que a los Guidis, los Gavachos, los Gringos (como yo..jejeje), los Yanquis y los Vikingos….se ha vendido otra imagen.. y la industria del turismo “espanol” se conforma con eso porque es menos complicado y mientras las turistas traen su $$$$ … nadie queja. Eso es la puneta verdad.

    Y con eso…me voy a comer mi gazpacho, beber mi sangria, escuchar un par de flamencos y quizas bailarlos despues del paso dobles…..con mi T-SHIRT puesto explicando en ingles, el famoso poema del sr. ARTZE de los 60’s, luego hecho mas famoso por Mikel Laboa.

    AUPA edo OLE !!! ..no le se..estoy confuso…quizas tomo un kalimotxo.

  26. PERRI

    Los de quebec ya le echaron la culpa a los inmigrantes y al dinero de perder el referendum del 94, 13 años después solo puede sorprender a quien tiene un curriculum como el tuyo, nada nuevo…
    El nacionalismo vasco es un invento sin futuro…

  27. Kaliforniatarra

    PERRI tiene razon.

    Bueno, por lo menos… a medios.

    El nacionalismo (incluso yo diria TODOS los nacionalismos), invento del siglo XIX, tendra su funeral antes de medios de este siglo.

    El vasco, en cambio, nada un invento, siempre ha existido y siempre existira mientras que nosotros, como una humanidad, no decidimos hacer una barbaridad resultando en el auto-extincion; ..es decir..los vascos..betiko.

    Puede ser Julio Cesar, Charlamenge, Napoleon, Franco,etc …solo los nombres cambian…los vascos hay estaran.

  28. PERRI

    El nacionalismo vasco es un invento kali, sustentado en el dinero que genera por su inclusión en España. En cuanto el resto de las autonomías de España prosperen lo suficiente alcanzando y superando la economía vasca, se acabó el nacionalismo.

  29. Kaliforniatarra

    Globalizacion, y mas concreto a nivel regional, la Union Europea, esta convertiendo todo. La Madre Patria, el OLE,el himno nacional de SPAIN (por cierto, los futbolistas ibericos son los unicos del mundo que no cantan el himno..muy curioso), tanto como conoceis, se conviertara en una hoja dentro de los libros de historia; por supuesto, cerca del mismo tomo donde quedara la filosofia de Sabino Arana.

    Siendo gringo visitante, he observado esta transicion, mas que todo en Barcelona. He estado dos veces: 1992 y 2004. En 1992, Barcelona ya no era ciudad Catalan..sino europeo. En 2004, ya no era ciudad Europeo…pero de veras..un ciudad cosmopolitano, progresista y lleno de pluralidad. Muy parecido a mi ciudad natal de San Francisco.
    Como dijo el cantante folklorico estadounidense Bob Dylan…
    THE TIMES THEY ARE A CHANGING…

  30. ioseba gorostidi

    Ciertamente, tal y como dices lagun, Barcelona, San Francisco etc… son ciudades muy cosmopolitas. Todos sabemos que el mundo se está “achicando”. Pero también creo sinceramente que por muy cosmopilitas que sean nadie les saca el sentimiento nacional o nacionalista (yo prefiero decir abertzale). Por mucho indú, chino, africano etc.. que viva en EE.UU, por ejemplo, yo los veo agitando sus banderitas norteamnericanas a la mínima ocasión que tienen. Y me parece bien. También creo que no será difícil respetar las costumbres norteamericanas a la persona que vaya a vivir alli y como decía Luis, por E.H. te puedes encontrar a un inmigrante que te echa un rapapolvo por saludarlo en euskera. ¿ocurre eso por ahí?. A
    que no

  31. Kaliforniatarra

    Pero es que eso es lo bueno de una sociedad cosmopolitano, progresista y lleno de pluralidad. Eso es el truco.

    Reconocer y acceptar a los demas culturas diversos dentro de un lugar cosmopolitano. Claro, si existe.

    El dia que puedes izar la ikurrina, la bandera TRICOLOR de Mexico or el Union Jack britanico en el ayuntamiento de tu pueblo….

    el dia que tomas el tiempo y puedes hablar y saludar , pero mas que todo EDUCAR a otra persona de distinta etnicidad…sobre el tuyo en tu propio pueblo natal…

    el dia que “atreves” a comer comida de una distinta cultura…sea picante o no.. (siempre me pone reir cuando alguien me pide “es que es picante??”)

    el dia que celebras San Fermin,
    San Patricio, Cinco De Mayo, 4 de Julio, Bastille Day, San Ignacio, el festival de TET, el ano nuevo chino…sea quien sea..

    el dia que puedes ir al campo de futbol y no escuchas las palabras “mono”, “puto chino”, “sudaca”, “como se llama el negrito??”…

    el dia que llamas alguien de Iparralde “vasco o Euskaldun” en vez de “frances” o “gavacho”..(“donde queda eso???? a si…en FRANCIA”)….

    el dia que un imigrante maroqui a Euskal Herria reconocen lo que es “Agur eta BAKEA” y sonrie y contesta con “Beslama” y tu tambien sonries…..

    …me avisas cuando llega ese dia.

  32. liberal

    Hola!Simplemente para que salgais de la caverna (mental lógicamente)en la que os encontraís os recomiendo encarecidamente este más que interesantísimo blog: vascablogs.diariovasco.com/cuevavasca/
    Que no os engañen! Que ya sois mayorcitos!

  33. Periko

    Se me acerca un “güiry” en mi casa y me dice como debo de hablar y de dos “yoyas” que le doy lo mando pa la Patagonia antes de que llegue a cerrar los ojos.

  34. Blas

    Gracias Luis, es interesante que toquen un tema tan candente como el de la inmigración y la identidad nacional.

    Aunque coincido contigo en que es un tema complejo y polémico, no estoy de acuerdo con el título y el fondo de tu post.

    Un inmigrante que no quiere o no le interesa la independencia de Quebec, Euskadi o Catalunya, no tiene por qué ser antinaconalista, simplemente la identidad nacional del país de residencia puede que no esté entre sus prioridades, puede incluso que la propia defensa de su indentidad nacional no esté tampoco entre sus prioridades, puede incluso que sienta un gran respeto por la identidad nacional de ese país pero no quiera promover su independencia y se sienta agusto en un marco legal supranacional, pero insisto eso no le convierte en enemigo de la patria.

    En mi experiencia como vasco en el exterior me he encontrado con muchos vascos nacionalistas que se sorprenden de que no lo sea, y automáticamente me situan en la calle de enfrente, es decir, para ellos soy un españolista, porque cuando me preguntan por Centroamérica si soy español, respondo que sí, y acto seguido señalo que soy del País Vasco. Básicamente porque creo que el nacionalismo vasco todavía un problema con aceptar que haya gente que se sienta vasco y español, en mayor o menor grado(algo que en las calles de Euskadi se vive con una silenciosa normalidad).

    Como emigrante yo mismo he vivido en varios países europeos. En Finlandia concretamente aprendi incluso la lengua local, el finés, a pesar de que con el inglés, me podía manejar, trabajar y socialidad sin grandes problemas, y el Estado Finlandés no me obligaba con calzador aprender la lengua. Me interesé por ella no tanto por querer sentir la fiebre patria del país nórdico, sino en poder decir a mi novia, RAKASTAN SINUA, NAHDAAN HUOMENA o MENA KAHVILLE.

    Será que la integración tiene que ver mucho con el afecto?

    He leido también tu post sobre el txakoli y vuelvo a notar ese resquemor por confundir ¨un vino vasco y uno español¨, por Dios semejante sacrilegio, si el vasco y el español son como el aceite y el vinagre!!!

    Coincido contigo en que marcar los productos vascos con productos de la tierra daría un valor añadido, y nos pondría un poquito más en el mapa, pero no se me ponen los pelos de punta, cuando identifican a el txakoli como del País Vasco español, porque llevo con bastante naturalidad eso de ser vasco y español, como probablemente lo sientas algunos productores de txakoli, que no se rompen mucho la cabeza con el ¨Eusko Label¨

    un saludo

  35. Yago Cruz

    Yo estoy bastante de acuerdo con lo que dices aunque debo hacer alusion a un tema puntual que veo que recalcas reiteradamente…
    El Pais Vasco es una COMUNIDAD AUTONOMA y no un Pais.Repetir tanto lo de pais considero que no es sano, ni bueno para el progreso…. Si te empeñas tanto en diferenciarte, en aunaros como pueblo independiente y demas,,, denotais VOSOTROS, muy poca tolerancia hacia al resto…
    Yo soy de los que al primero que contrato en mi empresa, es a un vasco,,, por decirte un ejemplo…
    Concluire con algo que siempre le digo a los vascos,,, JAMAS, PERO JAMAS, EL PAIS VASCO SERA INDEPENDIENTE. Me imagino que la vida sin lucha es aburrida pero luchar con la guerra perdida debe ser decepcionante…

    Disculpa si he podido ofenderte, no era mi intencion,.,, No soy de derechas, y mucho menos nacionalista

  36. Yago

    a Ioseba Gorostidi…
    De verdad,,, que flaco favor haces al Pais vasco cuando hablas asi.
    Evidentemente vuestro Nacionalismo me parece ridiculo al igual que el Español…
    Como no me aptece escribir, tan solo te dire algo que seguramente no sea de tu agrado pero que ni tu, ni los que matariais por el pais vasco ( es que solo escribirlo me parece arcaico ) JAMAS OS SEPARAREIS DE VUESTRO PAIS, QUE SE LLAMA ESPAÑA,,,
    De verdad que soy cero nacionalista y los odios todos, no creo en las fronteras de esa forma pero…
    ES TAN ASQUEROSO SER ESPAÑOL? TENGO CULPA DE ALGO POR SER ANDALUZ?
    De verdad que aunque fuera el Pais Vasco Independiente,,, no estarias mejor… Seguro peor ya que toda la comunidad empresarial vasca se niega a que seas independiente…
    TE DIRE ALGO REAL… ADMIRO A LOS VASCO EN INFINIDAD DE COSAS,,,DE PQUEÑO ME GUSTABA NEGU Y SIMILARES PERO PORQUE NO DEJAR YA ESE TEMA Y TRATAR DE LLEVARNOS BIENDE UNA VEZ?
    ADEMAS… YA SABES QUE LAS PISTOLITAS SON LA DEFENSA DEL MAYOR COBARDE……

    Disculpa si he podido faltarte ya que no era mi intencion.

  37. Yago Cruz

    Que te pasa iosebita… ?
    Ya que nos cuentas todas tus inquitudes, comparte con nosotras tus penas…
    Que España cometio barbaridades contra el pueblo Vasco? , Te digo una fortisima y real de los 70…Permitio la entrada masiva de Heroina para que la gente se enganchara y por tanto intervinieran en menor medida en manifestaciones….
    No se si conocias esta…
    He ido muchas veces a Sestao y he dormido en casa de militantes de HB… y es una pena que fuera del Pais Vasco no se sepa que hay muchos de HB encontra de la violencia…
    Pero tu lo que quieres, es la INDEPENDENCIA…. muy bien… licito, respetable, hasta en ciertas puntos, logico pero No puede ser….
    A mi me encantarian muchas cosas que no puedo ni disponer de ellas , ni cambiarlas… Si dedicaras la mitad de tu esfuerzo por defender TU PATRIA en ayudar a gente necesitada, te aseguro, que serias mucho mas feliz… pero Tu no,,,, Independencia o Muerte… Claro, si es lo mas logico y sensato,,, morir por un pais,,,
    Yo jamas llevo ninguna Bandera de nada pero por que Si llevas una espalola en el pais Vasco te agreden fisicamente?
    Te cuento una mas grave,,, con mi amigo Eleder de HB, en ciertos locales ya de madrugada, me recomendaba casi ni hablar por tener la mala suerte de ser Andaluz….
    Si supieras la colonia de Vascos que hay aqui que nos llevamos perfectamente y desgraciadamente muchos estan aqui por la amenza y el impuesto revolucionario….
    Ya sabemos lo que quieres…. pero no puede ser… no es tan grave… peor es lo de los judios en palestina, o los presos de guantanamo, o la fabricacion francesa de armas masivamente y despues mostrase anti belico….
    Ioseba es que no va a cambiar… no seas necio, no malgastes tu energia en eso,,,
    Tu crees que los jovenes estan preocupados con eso? Es mucho rencor el tuyo y por favor, deja ya lo de Espñaoles opninando de vascos, pero si hay miles de vascos que estan encontra de tus pensamientos… pero porque siempre que hablas parece que tu opnion y deseo es el correcto, y que te oprimen…
    Por que los demas no leen y tu si, Crees que no sabemos de historia y en nuestros libros del colegio, incluyen tambien al pais Vasco…
    que coño te pasa…? no podemos ser amigos? Es que te he hecho algo? me parece igual de absurdo como cuando vivia en Mexico y me culpaban por las atrocidades de colon,,,, vamos,ni que fuera mi tio o padre..
    En fin tio,,, SIGUE Y PERSISTE QUE VEO QUE TE GUSTA PERO COMO LA OTRA VEZ TE DIRE LO MISMO… ERES Y MORIRAS ESPAÑOL… y no te preocupes que si de mi dependiera,,, te hacia un pasaporte especial… MUY MUY VASCO

  38. Iosu

    A Kaliforniatarra: vaya, parece que USA es el paraíso de la libertad y de la multiculturalidad. Me parece bien que te lo creas pero, por favor, no intentes convencernos,
    A Yago Cruz: no te das cuenta de que usas argumentos nacionalistas españoles. Ése es el gran problema y la gran fuerza del españolismo: es inconsciente. Yago, ¿por qué si Euskadi s eindependiza no puede ser amiga de España?Mira Chequia y Eslovaquia, aunque no quiero comparar España con países civilizados. ¿Se acabará el hambre en el mundo si Euskadi noes independiente? ¿Por qué no se integra España en Francia,o en Alemania o en Bulgaria si la unión es tan buena?¿Por qué no pueden decidir los vascos lo que quieren hacer?

  39. Yago

    IOSU, IOSU, no me puedo creer que digas eso,,,,
    Relee lo que he puesto, no creo en fronteras ni paises como lo entiendes tu…
    Es cierto, Euskadi se puede independizar o unirse a otron pais como dices tu… a quien? seamos ralistas….
    Sabes que el 95% de la cominidad vasca empresarial esta a favor de la No Independencia? … coo, como interpretamos eso?
    Sabes, que sin las ayudas de la U.E, el Pais Vasco no gozaria de el regimen / Especial Fiscal que teneis,/ El Calendario Laboral, Hospitales preciosos y demas….
    Iosu de verdad,,, he vivido fuera de España 11 años, no soy nacionalista, no creo en diferenciar a las personas,,,,
    pero escuchame……
    Sirve para algo seguir pidiendo una Independencia absurda? como comparas nuestro problema con el de Sebia tio? Eso fue un error grave el que cometiste si has leido algo…..
    Otro tema que me recuerda al IRA, que conoci bastante, es el mercado de la Droga,,,, sabes quien mueve toda la cocaina en el Pais Vasco? , pregunta, pero no muy alto por favor, no sea que te corten la lengua….
    Yo de verdad que hacia un REFERENDUM, pero que voten los vascos de fuera tambien….
    y si me pillaras en un mal dia,,,, te juro que como en irlanda, os mandaba el ejercito vago espaol a las calles,,,,
    ya veras como se os quitaba tanta tonteria,,,,,y por fin harian algo….
    Los Etarras no trabajan, por eso joden siempre en vacaciones, esos radicales como vosotros, normalmente es gente que esta siempre puesta, en el paro y sin trabajar y que aplauden asesinatos cobardes por parte de los mas locos de vuestro gremio….
    Sinceramente,,,,, y con todo mi respeto…… no creo en paises pero si debo ser de alguno,,,, solo quiero que ni tu , ni nadie como tu, este presente,….
    por cierto ,,, NO, no quiero que seamos amigos,,,, es mas, ni veros…. y se mas valiente compañero…
    Disculpa mi mala educacion, pero es que son tantos los muertos, que cualquiera se pone de mal humor….
    Para terminar te dire que ojala, PUDIERAMOS HABLAR, Y SOLUCIONAR ESTO,,,,, Te aseguro que Yo cederia y os Daria a cambio de lo que os pidiera….
    Cuidate socio…. por cierto, a mi hija le pondre un nombre Vasco con tu permiso

  40. Oroitz Elgezabal

    Yago, yago, yago… por que hablas con ese nivel de autosuficiencia? Crees acaso que el hecho de que hayas vivido en el extranjero hace que tu opinion tenga mas peso?

    Yo tambien vivo en el extranjero (por motivos personales y profesionales, al igual que tu, supongo), y si, yo tambien ha aprendido el idioma del pais que me ha acogido (que remedio porque sino no hubiera ni podido dormir bajo techo). Pero eso no me hace pensar como tu. Decir que no crees en las fronteras es una memez, por supuesto que crees en las fronteras, ya que las diferencias culturas las establecen por si solas. Las fronteras no son el resultado de decisiones politicas, sino de diferencias culturales.

    No te conozco de nada, pero tal y como se desprende de tus comentarios, estoy seguro de que te alegraras de que en las islas baleares se hable mas aleman que castellano o el idioma balear y que incluso haya municipios en los que el alcalde sea aleman y toda la señalizacion este escrita en aleman.

    Para haber vivido 11 años fuera de España, no demuestras mucha amplitud de miras ni respeto a las sociedades en las que te acogieron.

    En cuanto a lo que dices de que tienes amigos de HB, sinceramente con el planteamiento que has hecho de tus ideas, me cuesta mucho creerlo.

    En cuanto a lo que no te consideras nacionalista, es algo envidiable, visto desde el punto de vista de que tu te identificas con la nacionalidad que tienes. Ese no es el caso de la gran mayoria de la gente que escribe en este blog y de gran parte de la sociedad de Euskadi, Euskal herria o Pais vasco (que hasta el propio nombre castellano lo dice), y por lo tanto tu que vienes a opinar a la casa de los demas, deberias cuando menos respetar tambien su opinion, igual que ellos respetan la tuya. Si, sentirse español es totalmente licito, pero el no sentirse tambien lo es.

    En cuanto al tema de que Euskal herria siempre ha sido español, tengo que decirte que difiero totalmente. Euskal herria siempre a pertenecido al reino de navarra, que como te habran enseñado en la escuela (o como habras podido leer) fue anterior al reino de España, es decir, Euskal herria ya formaba parte de una entidad politica antes de que el reino de España ni siquiera existiese (porque hay que recordar que dicho reino se creo con la union del rey Fernando de Aragon y la reina Isabel de Castilla. Incluso, existe constancia de la presencia de los vascones en esas tierras en la epoca romana.

    Pero bueno, como se que me vas a venir con el argumento de que hay que dejar de vivir del pasado, volvere a la historia contemporanea. Despues de la disolucion de la dictadura militar en 1977 y la aprobacion de la constitucion en 1978 se creo la monarquia parlamentaria, estamos hablando de que a finales de este mes se cumpliran 30 años de constitucion.

    Segun tus propias palabras “y si me pillaras en un mal dia,,,, te juro que como en irlanda, os mandaba el ejercito vago espaol a las calles,,,,” lo que te descalifica como un contertulio que defiende los fundamentos de la democracia y el respeto a la libertad de opinion o “Para terminar te dire que ojala, PUDIERAMOS HABLAR, Y SOLUCIONAR ESTO,,,,,” pero luego estas descalificando sistematicamente todos los razonamientos y planteamientos de los demas participantes del blog, mediante el uso de argumentos muy pobres, por no decir inexistentes.

    Haces contundentes afirmaciones que no llegas a demostrar, por ejemplo “Sabes que el 95% de la cominidad vasca empresarial esta a favor de la No Independencia?” de donde has sacado ese dato? o “Sabes, que sin las ayudas de la U.E, el Pais Vasco no gozaria de el regimen / Especial Fiscal que teneis,/ El Calendario Laboral, Hospitales preciosos y demas….” Recientemente ha salido una sentencia de la UE reconociendo el derecho de Euskal herria a gestionar su sistema fiscal (pero claro, esos tambien son amigos de esos radicales como nosotros…)

    Para terminar, te dire sin intencion de molestarte, que si no estas de acuerdo con la vida y la situacion en Euskal herria, puedes trasladarte a una zona de España en la que te sientas mas agusto, que es lo que estamos intentando hacer nosotros, pero no nos dejan.

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